Сейчас ли это момент поворотной точки для восстановления цены Ethereum?
Ведущий: Алекс, исследовательский партнер Mint Ventures
Гости: Жо Ци, основатель EthStorage; Лоренс, исследователь Mint Ventures
Здравствуйте, всем! Добро пожаловать на WEB3 Mint To Be, инициированное Mint Ventures. Здесь мы продолжаем задавать вопросы и глубоко размышлять, чтобы прояснить факты, исследовать реальность и искать консенсус в мире WEB3. Мы проясняем логику, стоящую за актуальными темами, предоставляем проницательность, проникающую в суть событий, и вводим разнообразные углы зрения.
Алекс**: В этом эпизоде у нас есть доктор Чжоу из EthStorage и наш исследователь Лоуренс. Давайте поговорим о цели голубых фишек, которая очень беспокоит криптоинвесторов - Ethereum. Мы знаем, что общие показатели Ethereum в этом цикле были не очень хорошими, а его обменный курс постоянно отставал от BTC, и большую часть времени он не мог сравниться со своим конкурентом Solana. Тем не менее, в последнее время в Ethereum произошло много заметных изменений, таких как Виталик, который стал очень решительным в масштабировании Layer 1, а затем реструктурировал структуру и уволил сотрудников, показав более прагматичный подход в целом. Является ли это переломным моментом для оживления цены Ethereum? Прежде чем мы начнем нашу официальную дискуссию сегодня, мы хотели бы попросить двух наших гостей представиться нашим слушателям. Доктор Чжоу пришел первым.
Чжоу Ци**: Привет всем, я Чжоу Ци, основатель EthStorage. Сегодня я рад поделиться некоторыми из наших идей об Ethereum, в том числе о нашей недавней работе над Ethereum. На самом деле, за 17 или 18 лет мы очень глубоко изучили всю технологию Ethereum, включая дорожную карту масштабирования Ethereum, от предыдущего уровня 2 до текущего уровня 1, включая участие во многих исследовательских работах по Ethereum, а также получили большую поддержку Ethereum, включая некоторые исследования по DA, а также некоторые связанные с ними исследования с помощью OP Stack, а также выиграли много грантов. Поэтому сегодня мы очень рады поделиться некоторыми из наших относительно уникальных идей по этому поводу.
Лоренс: Всем привет, я Лоренс из Mint Ventures, рад, что сегодня могу обсудить этот вопрос вместе с доктором Чжоу.
Причины, по которым в этом раунде Ethereum отстал от BTC и SOL
Алекс: Давайте перейдем к основной теме сегодняшнего обсуждения. Прежде чем обсудить причины, по которым стоит ожидать роста Ethereum в этом цикле, давайте сначала рассмотрим проблемы, с которыми сталкивается Ethereum в данный момент. Как вы думаете, какие основные причины того, что Ethereum значительно отстает от BTC и Solana в этом цикле? Может быть, сначала этот вопрос озвучит Чжоу Бо.
Ци Чжоу: Я думаю, на это есть несколько причин. Первый аспект — это дорожная карта Ethereum в целом, особенно дорожная карта с уровнем 2 в качестве ядра, на самом деле, все считают, что она не так уж соответствует основной ценности Ethereum. На самом деле, это то, что я обсуждал с Виталиком, когда встречался с ним в Восточной Азии в прошлом месяце, и это одна из его мыслей. Мы видим, что, например, в прошлом году, до запуска EIP 4844, Ethereum все еще находился в относительно дефляционном состоянии. Однако, когда было запущено обновление 4844, плата за L2 за передачу данных в Ethereum значительно снизилась, и в то же время многие значения L2 не отразились в самом Ethereum. Например, многие проекты L2, такие как Base и Arbitrum, получили много пользовательских сборов, но эти сборы не увеличили стоимость самого Ethereum. Так что существует большая несовместимость стимулов. Во-вторых, с точки зрения самого Ethereum, поскольку он очень хорошо показал себя в прошлом цикле, это также повлияло на его суждения в некотором смысле, сделав его относительно медленным в некоторых аспектах, таких как инженерный прогресс. В то время не было реального конкурента Ethereum, будь то Bitcoin или Solana. На этой волне многие жаловались на то, что Ethereum меняется слишком медленно, а дорожная карта давно планировалась, но фактической инженерной реализации так и не было. Для того, чтобы каждая модернизация стала функциональной, требуется от одного до двух лет. В отличие от агрессивных инженерных достижений Solana, Ethereum всегда был моделью, ориентированной на исследования, которая не уделяла особого внимания инженерии. Такой подход вызвал большое отставание в общей дорожной карте разработки и обновления Ethereum. У нас большой личный опыт в этой сфере, например, мы сделали много EIP для Ethereum в последние несколько лет, в том числе и для самого EthStorage, о котором мы сможем поговорить позже. Подводя итог, можно сказать, что в основном есть эти два аспекта.
Лоуренс: Два момента, о которых только что говорил Чжоу Бо, я также хочу сказать. Еще один важный момент, на мой взгляд, заключается в том, что в этом цикле относительно мало новых бизнес-моделей или инноваций в цепочке. Богатство и активность ончейн-бизнеса не сильно улучшились по сравнению с 21 годом, и даже если убрать мем-транзакции в целом, активность и богатство ончейн-бизнеса могли немного снизиться. Напротив, фундаментальные показатели BTC значительно улучшились. Поэтому, на самом деле, общая производительность всех публичных сетей не очень хорошая. Даже Solana, которая показала лучшие результаты, как минимум на 50% отстает от своего 21-летнего максимума по сравнению с BTC и на 50% хуже предыдущего. Я думаю, что это также распространенная проблема, с которой сталкиваются все Layer1 в этом раунде. Два других пункта – это то, о чем только что упомянул доктор Чжоу. Одним из вопросов, который можно назвать стратегическим вопросом для Ethereum в последние два-три года, является стратегия Layer2. Думаю, если быть совсем откровенным, то в принципе это можно расценивать как провал. Еще один момент, который я обобщил, может быть долгосрочной структурной проблемой Ethereum, и это еще не краткосрочная и среднесрочная стратегическая проблема. В последнее время я вижу много критики, особенно в отношении Макса Резника, и я думаю, что это довольно типично. Макс, который ранее был исследователем в Ethereum Foundation, перешел на Solana в конце 24-го года и перешел в Anza, команду, которую Solana Labs выделила для проведения исследований и разработок. В прошлом, когда он фактически состоял в Ethereum Foundation, он не поддерживал стратегию свертывания, но поддерживал расширение Layer 1. У него есть некоторые очень резкие критические замечания в адрес Ethereum, например, тот факт, что он считает, что люди, разработавшие дорожную карту Ethereum, а точнее Виталик, специализируются на блокчейне и криптографии, а не на компьютерах. Таким образом, в течение долгого времени в прошлом было много отклонений в суждениях Ethereum и исследованиях о том, как улучшить производительность блокчейна, которые, по его мнению, могут быть очень базовыми и фактическими, включая отклонения в направлении. Например, Ethereum Foundation уже давно утверждает, что узкое место для повышения производительности Ethereum лежит на уровне исполнения. Однако, по его словам, узкое место для повышения производительности, очевидно, находится на уровне консенсуса. И он также упомянул, что Виталик, или люди, которые делают дорожную карту Ethereum, слишком долгосрочны, преследуют направления, которые на данный момент кажутся относительно иллюзорными, вместо того, чтобы сосредоточиться на текущих пользователях. Например, сам Виталик в своем блоге говорил о приложениях для обеспечения конфиденциальности и социальных приложениях, но меньше говорил о DeFi. Но на самом деле DeFi всегда был тем, который существует и используется большинством людей в основной сети Ethereum. Этот вопрос некоторое время обсуждался в июле или августе прошлого года, и Виталик и несколько ведущих DeFi-проектов на Ethereum говорили об этом. В том числе и по этим причинам, о которых только что упомянул Чжоу Бо, эффективность исследований и разработок Ethereum на самом деле довольно низкая. С одной стороны, существует большой разрыв между исследовательской группой и командой разработчиков, и существует большой разрыв между тем, что изучает исследовательская группа, и тем, что разрабатывает команда разработчиков. С другой стороны, прогресс в исследованиях и разработках очень медленный, по сути, всего одно крупное обновление в год. На самом деле, Виталик начал упоминать об этом вопросе лет через 15 или 16, но официально этот вопрос был закрыт только после модернизации Шанхая в 23 года. В прошлом было не так много обновлений, которые люди могли бы назвать после 21-го: Merge '22, Shanghai '23, Cancun в прошлом году и Pectra в прошлом. В целом, график разработки очень медленный, что делает исправление ошибок очень дорогим, особенно временным. Например, только что упомянутая проблема стратегии Layer2, в случае с Ethereum, такова: в 2020 году Виталик предлагал сосредоточиться на Rollup, но на самом деле только в 2022 году были реализованы сопутствующие вещи, а сейчас в 2025 году все обнаружили, что это не возможно и нужно менять. Между ними много времени тратится впустую. Особенно по сравнению с такими компаниями, как Solana и некоторыми новыми компаниями уровня 1, такими как Sui, разрыв между их графиками исследований и разработок близок к порядку величины эффективности. Другими словами, Ethereum, возможно, потребуется в 10 раз больше времени, чем другим публичным цепочкам, чтобы принять решение и продвинуть это дело в Интернете. Конечно, я думаю, что для этого есть причина, потому что Ethereum — первая более влиятельная публичная цепочка после биткоина, и она сталкивается со многими проблемами, в том числе со многими предыдущими регуляторными соображениями, и тогда она всегда настаивала на децентрализации, условно говоря. Однако, судя по результатам, я думаю, что только что упомянутые проблемы являются долгосрочной структурной проблемой, которая принадлежит Ethereum Foundation или основному слою Ethereum, то есть людям, которые составляют дорожную карту Ethereum. Наверное, я думаю, что это главное.
Алекс: Хорошо, возможно, я захочу добавить еще одну вещь со своей стороны. На самом деле, Лоуренс также упомянул, что концепция верхнего уровня Ethereum Foundation очень настойчива в настаивании на децентрализации. До последнего цикла это считалось одним из элементов легитимности блокчейна. Но в этом раунде произошло довольно много изменений. Одно из самых важных изменений заключается в том, что произошли большие изменения в руководстве администрации США. Этот раунд правительства США очень прокриптовалютный и очень слабо регулируется. В результате, по крайней мере, в этом цикле администрирования, окружение криптопроектов и борьба с цензурой стали менее актуальными. Высокая одержимость Ethereum децентрализацией стала менее необходимой в этом правительственном цикле. Напротив, как и Sol и Sui, они могут не иметь высокой степени децентрализации, но их эффективность и производительность очень хорошие, что стало преимуществом. И в долгосрочной перспективе я чувствую, что даже если следующая администрация сменится на Демократическую партию, Демократическая партия поймет, что база голосов криптоинвесторов со стороны США очень важна. Исходя из такой предпосылки, я считаю, что они не будут такими жестокими, как последний раунд окружения криптопроектов Гэри Генслером за время их пребывания в должности. Поэтому потребность в децентрализации постепенно уменьшается вместе с изменениями в отрасли. Мы видим, что многие проекты, которые на самом деле появились в этом раунде, такие как Ethena, в том числе RWA, нарратив, который многие инвесторы считают очень важным, на самом деле являются продуктами комбинации CeFi и DeFi, что является общей тенденцией. Снижение важности этого нарратива на самом деле в определенной степени ослабило консенсус Ethereum. Это одна из причин, почему этот раунд не так хорош с точки зрения повествования, как SOL.
О консенсусе и неконсенсусе по вопросам Ethereum
Алекс: Давайте перейдем к следующему вопросу. Мы только что много говорили об Ethereum, в том числе о его инженерных возможностях, некотором понимании направления его развития, медленных темпах исправления ошибок и так далее. Итак, с таким количеством вопросов, каков консенсус среди лидеров Ethereum, сообщества и разработчиков по этим вопросам? Что такое неконсенсус? Проще говоря, с какими проблемами согласны все, начиная от основного руководства Ethereum и заканчивая сообществом и разработчиками? Какие из них вызывают разногласия? Допустим, мы думаем, что это проблема, помеха, но текущее отношение Ethereum заключается в том, что это не проблема, это функция, которая нас очень беспокоит. Что вы думаете по этому поводу? Давайте начнем с доктора Чжоу.
Ци Чжоу: Я думаю, что одним из самых важных моментов в этой волне является то, что произошло очень большое изменение в определении децентрализации Ethereum. Могу сказать, что еще несколько лет назад у Ethereum был очень идеалистический, даже несколько религиозно-фанатичный подход к децентрализации. Я помню, как разговаривал с некоторыми людьми из Ethereum в то время, и они сказали, что хотят, чтобы Ethereum L1 был минимальным уровнем доверия, чтобы что-то вроде мобильного телефона или даже очень простого встроенного устройства могло запускать валидатор Ethereum. Но очевидно, что на этот раз, после таких проблем, как Solana, особенно в дорожной карте модернизации для масштабирования L1, включая увеличение лимита газа и введение списков доступа на уровне блоков для ускорения транзакций на уровне исполнения, они на самом деле ищут более практичный способ найти компромисс между децентрализацией и эффективностью исполнения. Это также означает, что нам может понадобиться немного более мощный компьютер. Непосредственная проблема заключается в том, что теперь вы разрабатываете консенсус Ethereum и позволяете мобильному телефону или устройству за 100 юаней запускать валидатор, но вам нужно как минимум 32 Ethereum. При текущей цене это, вероятно, почти 100 000. На самом деле это несоответствие. Ваше устройство не является узким местом, которое вызывает работу валидатора, просто вам нужно иметь слишком много Ethereum. Итак, исходя из этой предпосылки, почему это предположение не может быть ослаблено? Например, можем ли мы сделать так, чтобы компьютеры стоимостью $1000, $2000 или $3000 запускали узлы, и в то же время пропускная способность L1 Ethereum можно удвоить, утроить или даже масштабировать в 10 раз? Это следующий план Ethereum. Это очень прагматичная корректировка стремления Ethereum к децентрализации и эффективности исполнения. Например, два года назад мы подали заявку на Ethereum — грант ESP. Мы хотели бы изучить список доступа на уровне блоков. Это означает, что когда я упаковываю блок, я могу сообщить другим валидаторам, к каким данным я обращаюсь при выполнении этих транзакций. Таким образом, они могут использовать технологию предварительного доступа для выполнения предварительного чтения случайно используемых данных, таких как остатки на счетах, с высоким уровнем параллелизма, что значительно повышает эффективность выполнения. Два года назад мы подали заявку всего на $10 000 для изучения этого вопроса, и мы посчитали, что это исследование было ценным и полезным для Ethereum, но его отклонили без объяснения причин. Мы предполагаем, что это связано с тем, что Ethereum считает, что это может повлиять на децентрализацию, а не на главный приоритет. Но в начале этого года они вдруг сказали, что хотят заниматься такого рода исследованиями и что мы можем в них участвовать. Это показывает, что парадигма Ethereum сместилась от идеальной концепции децентрализации два года назад к более прагматичной перспективе. Особенно с увеличением производительности компьютеров и снижением стоимости, это все еще примерно соответствует закону Мура. Если Ethereum по-прежнему следует оригинальной структуре дизайна и не корректирует динамически лимит газа, или не добавляет динамически список доступа на уровне блоков, то эффективность исполнения не может быть снижена, и сложно достичь возможности десятикратного масштабирования, например. Я удивляюсь, года два-три назад я удивлялся, почему они об этом не подумали. Я могу понять это только с точки зрения их настойчивости в идеализме.
Что касается неконсенсуса, я думаю, что Ethereum по-прежнему обременен большим количеством "долгов" - включая технический долг, когнитивный долг и даже долг бренда. То есть, когда она собирается провести крупную реформу, во многих случаях она не может прямо отрицать себя. Исторически сложилось так, что медленные, но твердые реформы более эффективны, чем полное свержение прошлого. Например, у Ethereum теперь есть дорожная карта для нескольких клиентов. Как на уровне исполнения, так и на уровне консенсуса есть клиенты, написанные на четырех или пяти разных языках. Исторически сложилось так, что мы видели особенно успешное инфраструктурное программное обеспечение, такое как сама Solana, операционная система Linux, HDFS и т. д., в основном реализованное на одном языке, в одном наборе тестовых фреймворков. То, что они ищут, — это инженерная эффективность. Ethereum, с другой стороны, пережил атаку DAO и предсказал, что может использовать язык, и из-за уязвимостей этого языка будут внедрены некоторые механизмы, что приведет к простоям. Поскольку Ethereum все еще меняется очень быстро, в отличие от биткоина, многие функции были относительно укреплены. Поэтому они предпочли бы потратить в десять раз больше работы, чтобы предотвратить этот риск. Но для этого потребуется в пять-десять раз больше инженерных усилий, чем у Ethereum, чтобы не отставать от Solana. Вот почему Ethereum так медленен с каждым обновлением. Мы лично участвовали в процессе обновления Ethereum, включая разработку EIP, DevNet и TestNet, и обнаружили, что требуется много усилий для координации реализаций между различными клиентами. Например, в этом обновлении Pectra было обнаружено, что Geth не согласуется с другими конфигурациями клиента, что приводит к рассинхронизации и требует немедленного ремонта, и, наконец, было обнаружено, что проблема была в Geth. Это компромисс, и для этого требуется много усилий. Итак, здесь я размышляю над вопросом: обязательно ли, чтобы быстро меняющееся программное обеспечение, такое как Ethereum, не вышло из строя? Solana несколько раз падала, как и другие проекты. Может быть, мы можем допустить простои, но восстановление происходит быстро. Поддерживая только одного клиента одновременно, вы можете выполнять итерации быстрее. Это действительно проблема разработки программного обеспечения. Я видел, что Ethereum также набирает, например, ведущих разработчиков производительности, чтобы они больше внимания уделяли более эффективному решению проблем с графиком с инженерной точки зрения. Я был на больших заводах и знаю, что простои — это норма. Даже если у вас есть деньги и инженеры, у вас часто возникают проблемы. Мы нередко говорим о том, сколько раз наши системы, такие как Meta или Google, были полностью недоступны в течение часа. Поэтому вопрос о том, как преодолеть эти проблемы, заслуживает глубокого обсуждения, а также является аспектом, по которому до сих пор нет консенсуса.
Лоренс: Я понимаю, что сейчас общая точка зрения заключается в том, что стратегия, сосредоточенная на Layer2, должна измениться. Из-за этого я заметил, что недавно Фонд Эфира действительно предпринял ряд действий, и сообщество уже давно высказывает сомнения по этому поводу. Конечно, здесь есть некоторые неопределенные моменты, например, формулировки Фонда Эфира по этому поводу, они используют термин «переопределение приоритетов», то есть Reprioritization, что звучит довольно мягко. Но большинство людей считает, что это должно называться Pivot, это поворотный момент, который подразумевает необходимость признать, что прошлое было ошибочным. Однако, по крайней мере, исходя из текущих действий, я считаю, что сосредоточение на Layer1 и отказ от предыдущей стратегии Rollup Centric — это наиболее согласованная точка зрения на данный момент.
Что касается отсутствия консенсуса, о котором только что упомянул доктор Чжоу, я думаю, что он все еще заключается в пределе настойчивости Ethereum Foundation в децентрализации, и я чувствую, что в настоящее время консенсуса нет. На самом деле, многие недостатки Ethereum можно проследить до их приверженности принципу децентрализации. Например, будь то уровень исполнения или уровень консенсуса клиента, все они требуют децентрализации и поддерживают несколько сторон. В то же время они давно настаивают на поддержке Solo Staker, что делает очень важной целью участие отдельных стейкеров. Это также влияет на эффективность, так как нужно координировать большое количество клиентов. В прошлом я также следил за Лидо. Я не думаю, что Ethereum Foundation на данный момент продемонстрировал четкую позицию по этому вопросу, например, больше не обращает внимания на Solo Staker и думает, что было бы нормально сосредоточиться на нем. Мне кажется, что Эфириум сравнивали с Биткоином только в первые дни, и Биткоин существовал как бунтарь против глобальной финансовой системы в течение первых нескольких лет. Поэтому Ethereum с самого начала уделял большое внимание борьбе с регулированием и цензурой. По сравнению с BTC, у которого нет субъекта, у Ethereum есть субъект, и он очень беспокоится о том, что его обнаружат регуляторы, и в целом очень осторожен. За последние несколько лет с Solana произошло нечто, что изначально беспокоило Ethereum. Например, в 2023 году SEC четко определила Solana как ценную бумагу. Ethereum Foundation раньше был очень обеспокоен этим, но теперь кажется, что даже если это определить как ценную бумагу, это не кажется слишком большой проблемой, и Solana все еще чувствует себя хорошо. Я не вижу много дискуссий о том, до какой степени децентрализация может быть регрессирована или скомпрометирована. Я думаю, что это ключевой вопрос, который будет продолжать влиять на эффективность Ethereum в среднесрочной и долгосрочной перспективе, и консенсуса пока нет.
Таймлайн событий реформы Ethereum
Алекс: Ок. Мы только что обсудили так много вопросов, а также некоторые консенсусные моменты по этим вопросам, от сообщества до верхушки фонда Ethereum. Итак, какие меры были запланированы руководством Ethereum в ответ на эти общепринятые вопросы? Каков ориентировочный график этих мер? Например, в последнее время все очень интересуются двумя событиями: первое - это то, что Виталик упомянул, что надеется добиться увеличения пропускной способности Ethereum в десять раз к концу года; второе - это недавняя реорганизация и сокращение штатов в фонде Ethereum. Какие ключевые события вы видите? Есть ли у них общее ожидаемое время наступления?
Ци Чжоу: Прежде всего, первый вопрос касается масштабирования Ethereum на уровне L1. Вы можете видеть, что Ethereum запустил очень четкую дорожную карту о том, как увеличить текущий лимит газа с примерно 30 миллионов до, скажем, 60 миллионов, и постепенно увеличивать его, и у них также есть соответствующие EIP для внесения соответствующих улучшений. Во-вторых, мы также видим, что клиент Ethereum, такой как Geth, также активно оптимизирует текущий код. Например, в последнее время мы наблюдаем очень интересное явление, то есть все клиенты Ethereum в том или ином смысле реализовали кэширование производительности, то есть кэширование данных. Мы были удивлены, обнаружив, что реализация кэширования в Geth не была особенно эффективной в последние четыре или пять лет, но мы не стали копать глубже. В результате текущая скорость выполнения транзакций составляет около 100 миллионов газа в секунду. Если газовый лимит блока скорректирован на 100 миллионов или даже 200 миллионов, например, 10 раз равен 300 миллионам, то на обработку блока выполненных транзакций может уйти 3 секунды, что может привести к тайм-ауту блока. Поскольку Ethereum имеет строгие временные ограничения на генерацию блоков, голосование, выполнение и другие аспекты в течение 12 секунд, очень вероятно, что время ожидания истекает. Интересно, что Nethermind применила некоторые методы оптимизации кэша во время инженерной реализации и волшебным образом улучшила производительность примерно в 3-4 раза до уровня от 4 до 500 миллионов газа в секунду, что мы измерили и можем воспроизвести до сих пор. Мы видели, как Geth выпускала последние улучшения в начале этого месяца или в конце прошлого месяца, и мы сами воспроизвели их на машине, достигнув тех же стандартов производительности без изменения каких-либо спецификаций (технических спецификаций) текущих уровней консенсуса и выполнения. Как вы можете видеть, Гет, вероятно, не тратил много времени на оптимизацию в последние четыре или пять лет, и внезапно возникает давление, чтобы увидеть, что другие работают лучше, и они начинают значительно оптимизировать производительность, и за один раз происходит повышение производительности в 4-5 раз. В начале мы наблюдали повышение производительности Nethermind в 4-5 раз для всех клиентов Ethereum, и в то время мы думали, что они используют черную магию или данные были неточными, только чтобы позже узнать, что все недостаточно сильно давили на себя, и они все еще находились в своей зоне комфорта. Теперь мы знаем, что производительность на самом деле может расти быстрее, и это улучшение происходит под давлением. Это также означает, что мы уже убедились, что можно заранее увеличить Ethereum в 3-4 раза, а то и в 10 раз. Изначально считалось, что 100 миллионов газа в секунду выйдут из тайм-аута, если увеличить его в 10 раз, но сейчас кажется, что это не большая проблема. Это очень подробный аспект, и он показывает, что это давление на самом деле является очень хорошим шагом вперед для Ethereum. Solana против Ethereum, хотя на этот раз она показала не очень хорошие результаты, конечным результатом может стать то, что Ethereum продолжит улучшаться из-за конкуренции, что является хорошим прогрессом для всей отрасли.
Еще одна история об увольнениях, есть также несколько историй, которыми можно поделиться. Ранее мы сотрудничали с Portal Network, официальным проектом Ethereum, который решает проблему хранения данных после масштабирования Ethereum. Исторические данные о транзакциях Ethereum составляют от 300G до 400G, а данные о состоянии также составляют от 300G до 400G, что в сумме составляет около 1T. Если увеличить емкость в 10 раз, то в скором времени данные превысят 2 Т, 3 Т. Конечная цель состоит в том, чтобы хранить данные, не влияя на децентрализацию, и в то же время снизить накладные расходы на валидаторов и полные узлы, чтобы достичь лучшего метода децентрализованного масштабирования. Мы тесно сотрудничали с ними в течение полутора-двух лет, и оказалось, что в один из понедельников они внезапно объявили, что проект отменен и что все штатные участники остались без работы. Таким образом, мы видим, что в Ethereum должна быть большая решимость. Все решения, которые не могут напрямую решить проблему масштабирования, в настоящее время не являются для них приоритетными. Решимость Ethereum в этом отношении огромна.
Лоуренс: На данный момент график очень схематичен, например, 10-кратное расширение L1 за год и цель 100-кратного расширения через 4 или 2 года. То, о чем только что говорил доктор Чжоу, также иллюстрирует проблемы Ethereum в прошлом: например, уровень исполнения на самом деле имеет под рукой более чем в 5 раз большую оптимизацию, но это не было сделано в последние несколько лет. С одной стороны, контрмерой является корректировка стратегии и возврат L1 к основной стратегии; С другой стороны, произошли изменения в организационной структуре, в том числе были добавлены два новых исполнительных директора, один из которых был назначен Ван Сяовэем, а другой — Томашем Каетаном Станчаком, основателем Nethermind. В последние несколько дней также интенсивно проводились увольнения. Сегодня утром Ethereum Foundation выпустил письмо об общих набросках бюджета, а некоторое время назад фонд был реорганизован и укомплектован кадрами. За более подробной временной шкалой могут последовать более подробные действия. Но на данный момент два новых исполнительных директора работают в течение двух лет, начиная с этого года, и я думаю, что они должны оказать хорошую помощь в достижении целей масштабирования Ethereum, особенно в улучшении производительности L1. Потому что у них двоих больше опыта в исследованиях и разработках, чем у других исследователей. Ван Сяовэй долгое время изучал масштабирование Ethereum, и в то время он изучал шардинг; Клиент Nethermind Томаша Станчака в последнее время шокировал других клиентов Ethereum. Я думаю, что добавление этих двух хорошо для повышения производительности Ethereum и может принести более интуитивно понятные улучшения.
Стоит ли все еще надеяться на Ethereum
Алекс: Итак, в сочетании с тем, о чем мы только что говорили, у Ethereum есть некоторые проблемы и он сделал много улучшений, конечно, у него также есть свои преимущества. Глядя в будущее на данном этапе, вы все еще оптимистично смотрите на Ethereum? Я говорю о бычьем настрое как об инвестициях в активы. По каким причинам вы настроены оптимистично? Среди причин вашего бычьего оптимизма, какие причины, по вашему мнению, могут быть серьезно проигнорированы рынком в данный момент? Давайте сначала попросим доктора Чжоу ответить.
Ци Чжоу: Мой взгляд на Ethereum осторожно оптимистичен. С оптимистичной точки зрения, я думаю, что Ethereum — это очень редкая децентрализованная экосистема с множеством сообществ разработчиков, которые могут участвовать и вносить свой вклад. В некотором смысле, он также является очень хорошим результатом во всей нашей индустрии web3. В том числе, когда я разговариваю со многими студиями, которые мало что знают о криптовалютах, все сравнивают Ethereum с высокотехнологичными компаниями, такими как Nvidia, Apple и Tesla. В этом плане я думаю, что Ethereum имеет очень хороший фундамент и сетевые эффекты. Лично я думаю, что было бы скучно, если бы в нашей отрасли был только биткоин и не было всего этого нового и интересного.
Если это разумно, я думаю, что Ethereum, по каким-то историческим причинам, имеет очень желательное количество людей, которые ездят за рулем. Поначалу я получал очень хорошие отзывы на рынке, но когда я постепенно столкнулся с некоторыми реальными проблемами, я раскрыл некоторые из своих прежних чрезмерно идеалистических идей. Если Фонд не сможет провести большие изменения, или если они не будут достаточно тщательными, я думаю, что будет некоторая вероятность обратной реакции. Я думаю, что во многих случаях это человеческая природа, в конце концов, они достигли таких высот, и им все еще приходится сохранять свои первоначальные намерения и продолжать усердно работать, чтобы что-то сделать, что также является для них очень большим вызовом. Так что я по-прежнему с осторожностью отношусь к Ethereum в этом отношении.
Лоуренс: Конечно, я все еще более оптимистичен в отношении Ethereum, возможно, не так оптимистично, как в прошлом цикле. Я думаю, что первый повод для оптимизма заключается в том, что все еще есть много отличных разработчиков, которые занимаются разработкой в экосистеме Ethereum, таких как доктор Чжоу. Я думаю, что это очень ключевое конкурентное преимущество для Ethereum. Конечно, будут некоторые новые приложения, которые могут не выбрать Ethereum при выборе, а могут перейти напрямую к Solana или Sui, но все еще есть немалое количество ранних и ранних отличных разработчиков, которые участвуют в крипторынке и до сих пор развиваются в экосистеме Ethereum или EVM. Я думаю, что это важный фактор долгосрочного бычьего настроя Ethereum. Второй момент заключается в том, что, хотя многие новые типы приложений в этом раунде сначала произошли с Solana, финансовые приложения, включая RWA, а затем Ethena, также считаются новыми приложениями, и HyperLiquid также можно едва сосчитать, и мы видим, что некоторые новые разработки в области DeFi все еще находятся в экосистеме Ethereum. Позже, после дальнейшего внедрения послаблений в регулировании, может появиться больше финансовых приложений, и они все еще могут выбирать Ethereum при выборе цепочки. С другой стороны, я думаю, что в краткосрочной и среднесрочной перспективе мы можем вскоре увидеть улучшение производительности Ethereum или снижение комиссий. Я думаю, что будет сильный краткосрочный эквивалент сильного сверхмедвежьего ралли, то есть может произойти сдвиг во взгляде рынка на него в краткосрочной перспективе.
Но, как и доктор Чжоу, я по-прежнему осторожен и оптимистичен. Хотя Ethereum заявил, что в краткосрочной и среднесрочной перспективе произошли изменения, сложно сказать, действительно ли изменился долгосрочный маршрут. Например, что произойдет после того, как два новых исполнительных директора закончат свой двухлетний срок? И изменятся ли некоторые характеристики самого Виталика в будущем? Может возникнуть необходимость уделять больше внимания существующим пользователям, уделять больше внимания некоторым показателям в краткосрочной перспективе, а не полностью обращать внимание на некоторые иллюзорные показатели в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Я думаю, что если эти характеристики не изменятся, или если собственное влияние Виталика на Ethereum продолжит меняться, и его отношение не изменится, возможно, Ethereum все еще будет относительно конкурентоспособным в долгосрочной перспективе, как Solana и Sui, и он останется в состоянии, которое все еще медленно и слишком консервативно в целом. Таким образом, эти конкурентные преимущества, принесенные ранним раундом онлайн-циклов Ethereum, будь то разработчики или ранняя закладка финансовых приложений, будут становиться все меньше и меньше по мере прохождения цикла. Я думаю, что если Ethereum все еще будет таким медленным и консервативным в следующем цикле, это может быть не очень стоящим вложением.
В каких случаях будет увеличено количество Эфира
Алекс: Хорошо, давайте наконец-то вернемся к вопросу, который напрямую связан с инвестированием. Общий уровень текущей оценки Ethereum снижается по отношению к биткоину. Теперь, когда есть некоторые признаки лучшего сдвига, какие факты, данные или информация появятся в будущем для вас обоих, что придаст вам достаточной уверенности, чтобы принять решение о покупке или пополнении вашей позиции, или повысить уровень Ethereum в общем распределении криптоактивов? Что это за факты, цифры или информация?
Лоуренс: Хорошо. Я думаю, что если вы хотите посмотреть на данные, если вы хотите посмотреть на данные, данные будут слишком сильно отложены, и вполне вероятно, что цена вырастет больше, прежде чем данные увеличатся. Я с нетерпением жду, когда Виталик однажды появится и скажет, что мы поступили неправильно в прошлом, а затем мы решим, что делать сейчас. Сейчас у меня есть смутное чувство, что все говорят ему, что он поступает неправильно, а он говорит, что мы будем ходить так, как вы говорите, что это сделано. Влияние Виталика на Ethereum в целом не имеет себе равных. Возможно, его влияние будет ослаблено с приходом двух новых исполнительных директоров, но он по-прежнему остается человеком, который имеет наибольшее влияние на Ethereum на данный момент. Факт или послание, которое я хотел бы видеть, заключается в том, что сам Виталик стал более радикальным или что кто-то столь же радикальный, как Томаш, имеет большее влияние в Ethereum.
Еще один момент заключается в том, что я хочу, чтобы Ethereum совершил ошибку. Я думаю, что раньше они были слишком одержимы тем, чтобы не совершать ошибок, слишком сильно озабочены тем, чтобы делать то, что нужно делать в течение десяти или ста лет. Это может быть медленно, но это не должно быть неправильно, они слишком много этим занимаются. Доктор Чжоу также только что упомянул, что ошибаться — это нормально. В прошлом Solana много раз падала, в том числе в новых публичных цепочках, но Ethereum все еще слишком осторожен. Хотелось бы, чтобы Ethereum не был таким осторожным, как раньше, а стал более агрессивным. Если я вижу такие сигналы с уровня принятия решений, я могу увеличить свою позицию. Конечно, основная причина в том, что моя собственная позиция по Ethereum удержалась и пропорция не маленькая, поэтому я больше думаю о возможности увеличить свою позицию.
Ци Чжоу: Я думаю, что с точки зрения оценки, оценка нашей отрасли сама по себе является совершенно новым вопросом. Поэтому, принимая решение о покупке Ethereum, я, вероятно, буду учитывать два основных фактора. Во-первых, это большой рынок, на самом деле, Ethereum достиг такого большого сетевого эффекта, пока они идут по пути в практическом направлении, пока они не покупают на ажиотаже, должны быть очень хорошие инвестиционные возможности. После стольких циклов на самом деле есть много возможностей для Ethereum. Второй вопрос заключается в том, сможет ли Ethereum сохранить свой более прагматичный настрой для принятия следующих решений. На самом деле есть некоторые проблемы, которые я нахожу очень интересными, не только Ethereum, но и все виды проблем, с которыми столкнется большая организация и сообщество. Например, причина, по которой многие люди переходят на FUD Ethereum в этот раз, заключается в том, что все думают, что вокруг Виталика много злодеев, которые пользуются им или перепродают. Но некоторые настоящие новички сообщества чувствуют, что Виталик немного оторван от масс, что приводит к информационной асимметрии, и вокруг Виталика слишком много шума, и нет хорошего способа определить хороших людей или хороших людей. Я думаю, это объективный факт, что любая организация, которая достигает определенного размера, обязательно столкнется с ситуацией, когда все зависит от того, как Виталик построит лучшую команду, прислушается к сообществу и столкнется с ошибками, которые могли быть допущены. Но здесь у меня есть идея, что процесс, возможно, должен быть более плавным. Если бы тогда случилось что-то вроде Хрущева, это легко раскололо бы общество. Так что в этом отношении Виталику, возможно, потребуется больше самоанализа и размышлений. Очень важно идентифицировать и различать голоса в сообществе в этом процессе, чтобы больше людей и больше организаций могли легче войти в Ethereum. И я также думал, что Виталик разрабатывал Ethereum как сверхсуверенный проект в то время, и он чувствовал, что некоторые идеологии не совсем ему соответствовали, поэтому у него был дальний взгляд. Например, Трамп в США в этот раз сделал много дружественных вещей для крипто, включая банкеты, различные слушания и т.д., и я чувствую, что Виталик все еще держится на расстоянии от такого рода деятельности. Хотя я вижу, что на этот раз он был очень активен, и я вижу, что в последнее время он бегает туда-сюда, когда дело доходит до ответов на некоторые щекотливые вопросы, например, хочет ли он открыть офис в Гонконге, хочет ли он посетить вечеринку Трампа или пойти на слушания в Соединенные Штаты, я чувствую, что у него все еще могут быть некоторые колебания. Я не имею в виду конфронтацию, но могут быть некоторые колебания. На самом деле, в этом процессе вся экологическая эволюция Ethereum не может испытывать недостатка в поддержке многих местных сообществ, включая широкую общественность, верхний уровень, а также в поддержке всех аспектов регулирования. Я читал его блог раньше, и он, вероятно, много общается с Россией, с Путиным, потому что он изначально русский. Но позже, после российско-украинской войны, он был категорически против такого дела. Поэтому он заявил, что в дальнейшем не будет заниматься этим аспектом общения с государем. Но я не думаю, что это особенно практичный подход, если это палка к смерти. У нас в Китае есть поговорка: мы должны заводить больше друзей и меньше врагов. В этом случае, я думаю, что у Ethereum все еще есть много возможностей для производительности в будущем.
Алекс: Хорошо. Благодарю обоих гостей за их щедрые поделки по этой теме. Я также очень надеюсь, что впоследствии мы сможем пригласить вас обоих на больше тем, чтобы вы могли высказать свои мнения. На этом наш сегодняшний выпуск заканчивается. Спасибо.
Содержание носит исключительно справочный характер и не является предложением или офертой. Консультации по инвестициям, налогообложению или юридическим вопросам не предоставляются. Более подробную информацию о рисках см. в разделе «Дисклеймер».
Переосмысление Ethereum: какие есть причины для оптимизма?
Ведущий: Алекс, исследовательский партнер Mint Ventures
Гости: Жо Ци, основатель EthStorage; Лоренс, исследователь Mint Ventures
Здравствуйте, всем! Добро пожаловать на WEB3 Mint To Be, инициированное Mint Ventures. Здесь мы продолжаем задавать вопросы и глубоко размышлять, чтобы прояснить факты, исследовать реальность и искать консенсус в мире WEB3. Мы проясняем логику, стоящую за актуальными темами, предоставляем проницательность, проникающую в суть событий, и вводим разнообразные углы зрения.
Алекс**: В этом эпизоде у нас есть доктор Чжоу из EthStorage и наш исследователь Лоуренс. Давайте поговорим о цели голубых фишек, которая очень беспокоит криптоинвесторов - Ethereum. Мы знаем, что общие показатели Ethereum в этом цикле были не очень хорошими, а его обменный курс постоянно отставал от BTC, и большую часть времени он не мог сравниться со своим конкурентом Solana. Тем не менее, в последнее время в Ethereum произошло много заметных изменений, таких как Виталик, который стал очень решительным в масштабировании Layer 1, а затем реструктурировал структуру и уволил сотрудников, показав более прагматичный подход в целом. Является ли это переломным моментом для оживления цены Ethereum? Прежде чем мы начнем нашу официальную дискуссию сегодня, мы хотели бы попросить двух наших гостей представиться нашим слушателям. Доктор Чжоу пришел первым.
Чжоу Ци**: Привет всем, я Чжоу Ци, основатель EthStorage. Сегодня я рад поделиться некоторыми из наших идей об Ethereum, в том числе о нашей недавней работе над Ethereum. На самом деле, за 17 или 18 лет мы очень глубоко изучили всю технологию Ethereum, включая дорожную карту масштабирования Ethereum, от предыдущего уровня 2 до текущего уровня 1, включая участие во многих исследовательских работах по Ethereum, а также получили большую поддержку Ethereum, включая некоторые исследования по DA, а также некоторые связанные с ними исследования с помощью OP Stack, а также выиграли много грантов. Поэтому сегодня мы очень рады поделиться некоторыми из наших относительно уникальных идей по этому поводу.
Лоренс: Всем привет, я Лоренс из Mint Ventures, рад, что сегодня могу обсудить этот вопрос вместе с доктором Чжоу.
Причины, по которым в этом раунде Ethereum отстал от BTC и SOL
Алекс: Давайте перейдем к основной теме сегодняшнего обсуждения. Прежде чем обсудить причины, по которым стоит ожидать роста Ethereum в этом цикле, давайте сначала рассмотрим проблемы, с которыми сталкивается Ethereum в данный момент. Как вы думаете, какие основные причины того, что Ethereum значительно отстает от BTC и Solana в этом цикле? Может быть, сначала этот вопрос озвучит Чжоу Бо.
Ци Чжоу: Я думаю, на это есть несколько причин. Первый аспект — это дорожная карта Ethereum в целом, особенно дорожная карта с уровнем 2 в качестве ядра, на самом деле, все считают, что она не так уж соответствует основной ценности Ethereum. На самом деле, это то, что я обсуждал с Виталиком, когда встречался с ним в Восточной Азии в прошлом месяце, и это одна из его мыслей. Мы видим, что, например, в прошлом году, до запуска EIP 4844, Ethereum все еще находился в относительно дефляционном состоянии. Однако, когда было запущено обновление 4844, плата за L2 за передачу данных в Ethereum значительно снизилась, и в то же время многие значения L2 не отразились в самом Ethereum. Например, многие проекты L2, такие как Base и Arbitrum, получили много пользовательских сборов, но эти сборы не увеличили стоимость самого Ethereum. Так что существует большая несовместимость стимулов. Во-вторых, с точки зрения самого Ethereum, поскольку он очень хорошо показал себя в прошлом цикле, это также повлияло на его суждения в некотором смысле, сделав его относительно медленным в некоторых аспектах, таких как инженерный прогресс. В то время не было реального конкурента Ethereum, будь то Bitcoin или Solana. На этой волне многие жаловались на то, что Ethereum меняется слишком медленно, а дорожная карта давно планировалась, но фактической инженерной реализации так и не было. Для того, чтобы каждая модернизация стала функциональной, требуется от одного до двух лет. В отличие от агрессивных инженерных достижений Solana, Ethereum всегда был моделью, ориентированной на исследования, которая не уделяла особого внимания инженерии. Такой подход вызвал большое отставание в общей дорожной карте разработки и обновления Ethereum. У нас большой личный опыт в этой сфере, например, мы сделали много EIP для Ethereum в последние несколько лет, в том числе и для самого EthStorage, о котором мы сможем поговорить позже. Подводя итог, можно сказать, что в основном есть эти два аспекта.
Лоуренс: Два момента, о которых только что говорил Чжоу Бо, я также хочу сказать. Еще один важный момент, на мой взгляд, заключается в том, что в этом цикле относительно мало новых бизнес-моделей или инноваций в цепочке. Богатство и активность ончейн-бизнеса не сильно улучшились по сравнению с 21 годом, и даже если убрать мем-транзакции в целом, активность и богатство ончейн-бизнеса могли немного снизиться. Напротив, фундаментальные показатели BTC значительно улучшились. Поэтому, на самом деле, общая производительность всех публичных сетей не очень хорошая. Даже Solana, которая показала лучшие результаты, как минимум на 50% отстает от своего 21-летнего максимума по сравнению с BTC и на 50% хуже предыдущего. Я думаю, что это также распространенная проблема, с которой сталкиваются все Layer1 в этом раунде. Два других пункта – это то, о чем только что упомянул доктор Чжоу. Одним из вопросов, который можно назвать стратегическим вопросом для Ethereum в последние два-три года, является стратегия Layer2. Думаю, если быть совсем откровенным, то в принципе это можно расценивать как провал. Еще один момент, который я обобщил, может быть долгосрочной структурной проблемой Ethereum, и это еще не краткосрочная и среднесрочная стратегическая проблема. В последнее время я вижу много критики, особенно в отношении Макса Резника, и я думаю, что это довольно типично. Макс, который ранее был исследователем в Ethereum Foundation, перешел на Solana в конце 24-го года и перешел в Anza, команду, которую Solana Labs выделила для проведения исследований и разработок. В прошлом, когда он фактически состоял в Ethereum Foundation, он не поддерживал стратегию свертывания, но поддерживал расширение Layer 1. У него есть некоторые очень резкие критические замечания в адрес Ethereum, например, тот факт, что он считает, что люди, разработавшие дорожную карту Ethereum, а точнее Виталик, специализируются на блокчейне и криптографии, а не на компьютерах. Таким образом, в течение долгого времени в прошлом было много отклонений в суждениях Ethereum и исследованиях о том, как улучшить производительность блокчейна, которые, по его мнению, могут быть очень базовыми и фактическими, включая отклонения в направлении. Например, Ethereum Foundation уже давно утверждает, что узкое место для повышения производительности Ethereum лежит на уровне исполнения. Однако, по его словам, узкое место для повышения производительности, очевидно, находится на уровне консенсуса. И он также упомянул, что Виталик, или люди, которые делают дорожную карту Ethereum, слишком долгосрочны, преследуют направления, которые на данный момент кажутся относительно иллюзорными, вместо того, чтобы сосредоточиться на текущих пользователях. Например, сам Виталик в своем блоге говорил о приложениях для обеспечения конфиденциальности и социальных приложениях, но меньше говорил о DeFi. Но на самом деле DeFi всегда был тем, который существует и используется большинством людей в основной сети Ethereum. Этот вопрос некоторое время обсуждался в июле или августе прошлого года, и Виталик и несколько ведущих DeFi-проектов на Ethereum говорили об этом. В том числе и по этим причинам, о которых только что упомянул Чжоу Бо, эффективность исследований и разработок Ethereum на самом деле довольно низкая. С одной стороны, существует большой разрыв между исследовательской группой и командой разработчиков, и существует большой разрыв между тем, что изучает исследовательская группа, и тем, что разрабатывает команда разработчиков. С другой стороны, прогресс в исследованиях и разработках очень медленный, по сути, всего одно крупное обновление в год. На самом деле, Виталик начал упоминать об этом вопросе лет через 15 или 16, но официально этот вопрос был закрыт только после модернизации Шанхая в 23 года. В прошлом было не так много обновлений, которые люди могли бы назвать после 21-го: Merge '22, Shanghai '23, Cancun в прошлом году и Pectra в прошлом. В целом, график разработки очень медленный, что делает исправление ошибок очень дорогим, особенно временным. Например, только что упомянутая проблема стратегии Layer2, в случае с Ethereum, такова: в 2020 году Виталик предлагал сосредоточиться на Rollup, но на самом деле только в 2022 году были реализованы сопутствующие вещи, а сейчас в 2025 году все обнаружили, что это не возможно и нужно менять. Между ними много времени тратится впустую. Особенно по сравнению с такими компаниями, как Solana и некоторыми новыми компаниями уровня 1, такими как Sui, разрыв между их графиками исследований и разработок близок к порядку величины эффективности. Другими словами, Ethereum, возможно, потребуется в 10 раз больше времени, чем другим публичным цепочкам, чтобы принять решение и продвинуть это дело в Интернете. Конечно, я думаю, что для этого есть причина, потому что Ethereum — первая более влиятельная публичная цепочка после биткоина, и она сталкивается со многими проблемами, в том числе со многими предыдущими регуляторными соображениями, и тогда она всегда настаивала на децентрализации, условно говоря. Однако, судя по результатам, я думаю, что только что упомянутые проблемы являются долгосрочной структурной проблемой, которая принадлежит Ethereum Foundation или основному слою Ethereum, то есть людям, которые составляют дорожную карту Ethereum. Наверное, я думаю, что это главное.
Алекс: Хорошо, возможно, я захочу добавить еще одну вещь со своей стороны. На самом деле, Лоуренс также упомянул, что концепция верхнего уровня Ethereum Foundation очень настойчива в настаивании на децентрализации. До последнего цикла это считалось одним из элементов легитимности блокчейна. Но в этом раунде произошло довольно много изменений. Одно из самых важных изменений заключается в том, что произошли большие изменения в руководстве администрации США. Этот раунд правительства США очень прокриптовалютный и очень слабо регулируется. В результате, по крайней мере, в этом цикле администрирования, окружение криптопроектов и борьба с цензурой стали менее актуальными. Высокая одержимость Ethereum децентрализацией стала менее необходимой в этом правительственном цикле. Напротив, как и Sol и Sui, они могут не иметь высокой степени децентрализации, но их эффективность и производительность очень хорошие, что стало преимуществом. И в долгосрочной перспективе я чувствую, что даже если следующая администрация сменится на Демократическую партию, Демократическая партия поймет, что база голосов криптоинвесторов со стороны США очень важна. Исходя из такой предпосылки, я считаю, что они не будут такими жестокими, как последний раунд окружения криптопроектов Гэри Генслером за время их пребывания в должности. Поэтому потребность в децентрализации постепенно уменьшается вместе с изменениями в отрасли. Мы видим, что многие проекты, которые на самом деле появились в этом раунде, такие как Ethena, в том числе RWA, нарратив, который многие инвесторы считают очень важным, на самом деле являются продуктами комбинации CeFi и DeFi, что является общей тенденцией. Снижение важности этого нарратива на самом деле в определенной степени ослабило консенсус Ethereum. Это одна из причин, почему этот раунд не так хорош с точки зрения повествования, как SOL.
О консенсусе и неконсенсусе по вопросам Ethereum
Алекс: Давайте перейдем к следующему вопросу. Мы только что много говорили об Ethereum, в том числе о его инженерных возможностях, некотором понимании направления его развития, медленных темпах исправления ошибок и так далее. Итак, с таким количеством вопросов, каков консенсус среди лидеров Ethereum, сообщества и разработчиков по этим вопросам? Что такое неконсенсус? Проще говоря, с какими проблемами согласны все, начиная от основного руководства Ethereum и заканчивая сообществом и разработчиками? Какие из них вызывают разногласия? Допустим, мы думаем, что это проблема, помеха, но текущее отношение Ethereum заключается в том, что это не проблема, это функция, которая нас очень беспокоит. Что вы думаете по этому поводу? Давайте начнем с доктора Чжоу.
Ци Чжоу: Я думаю, что одним из самых важных моментов в этой волне является то, что произошло очень большое изменение в определении децентрализации Ethereum. Могу сказать, что еще несколько лет назад у Ethereum был очень идеалистический, даже несколько религиозно-фанатичный подход к децентрализации. Я помню, как разговаривал с некоторыми людьми из Ethereum в то время, и они сказали, что хотят, чтобы Ethereum L1 был минимальным уровнем доверия, чтобы что-то вроде мобильного телефона или даже очень простого встроенного устройства могло запускать валидатор Ethereum. Но очевидно, что на этот раз, после таких проблем, как Solana, особенно в дорожной карте модернизации для масштабирования L1, включая увеличение лимита газа и введение списков доступа на уровне блоков для ускорения транзакций на уровне исполнения, они на самом деле ищут более практичный способ найти компромисс между децентрализацией и эффективностью исполнения. Это также означает, что нам может понадобиться немного более мощный компьютер. Непосредственная проблема заключается в том, что теперь вы разрабатываете консенсус Ethereum и позволяете мобильному телефону или устройству за 100 юаней запускать валидатор, но вам нужно как минимум 32 Ethereum. При текущей цене это, вероятно, почти 100 000. На самом деле это несоответствие. Ваше устройство не является узким местом, которое вызывает работу валидатора, просто вам нужно иметь слишком много Ethereum. Итак, исходя из этой предпосылки, почему это предположение не может быть ослаблено? Например, можем ли мы сделать так, чтобы компьютеры стоимостью $1000, $2000 или $3000 запускали узлы, и в то же время пропускная способность L1 Ethereum можно удвоить, утроить или даже масштабировать в 10 раз? Это следующий план Ethereum. Это очень прагматичная корректировка стремления Ethereum к децентрализации и эффективности исполнения. Например, два года назад мы подали заявку на Ethereum — грант ESP. Мы хотели бы изучить список доступа на уровне блоков. Это означает, что когда я упаковываю блок, я могу сообщить другим валидаторам, к каким данным я обращаюсь при выполнении этих транзакций. Таким образом, они могут использовать технологию предварительного доступа для выполнения предварительного чтения случайно используемых данных, таких как остатки на счетах, с высоким уровнем параллелизма, что значительно повышает эффективность выполнения. Два года назад мы подали заявку всего на $10 000 для изучения этого вопроса, и мы посчитали, что это исследование было ценным и полезным для Ethereum, но его отклонили без объяснения причин. Мы предполагаем, что это связано с тем, что Ethereum считает, что это может повлиять на децентрализацию, а не на главный приоритет. Но в начале этого года они вдруг сказали, что хотят заниматься такого рода исследованиями и что мы можем в них участвовать. Это показывает, что парадигма Ethereum сместилась от идеальной концепции децентрализации два года назад к более прагматичной перспективе. Особенно с увеличением производительности компьютеров и снижением стоимости, это все еще примерно соответствует закону Мура. Если Ethereum по-прежнему следует оригинальной структуре дизайна и не корректирует динамически лимит газа, или не добавляет динамически список доступа на уровне блоков, то эффективность исполнения не может быть снижена, и сложно достичь возможности десятикратного масштабирования, например. Я удивляюсь, года два-три назад я удивлялся, почему они об этом не подумали. Я могу понять это только с точки зрения их настойчивости в идеализме.
Что касается неконсенсуса, я думаю, что Ethereum по-прежнему обременен большим количеством "долгов" - включая технический долг, когнитивный долг и даже долг бренда. То есть, когда она собирается провести крупную реформу, во многих случаях она не может прямо отрицать себя. Исторически сложилось так, что медленные, но твердые реформы более эффективны, чем полное свержение прошлого. Например, у Ethereum теперь есть дорожная карта для нескольких клиентов. Как на уровне исполнения, так и на уровне консенсуса есть клиенты, написанные на четырех или пяти разных языках. Исторически сложилось так, что мы видели особенно успешное инфраструктурное программное обеспечение, такое как сама Solana, операционная система Linux, HDFS и т. д., в основном реализованное на одном языке, в одном наборе тестовых фреймворков. То, что они ищут, — это инженерная эффективность. Ethereum, с другой стороны, пережил атаку DAO и предсказал, что может использовать язык, и из-за уязвимостей этого языка будут внедрены некоторые механизмы, что приведет к простоям. Поскольку Ethereum все еще меняется очень быстро, в отличие от биткоина, многие функции были относительно укреплены. Поэтому они предпочли бы потратить в десять раз больше работы, чтобы предотвратить этот риск. Но для этого потребуется в пять-десять раз больше инженерных усилий, чем у Ethereum, чтобы не отставать от Solana. Вот почему Ethereum так медленен с каждым обновлением. Мы лично участвовали в процессе обновления Ethereum, включая разработку EIP, DevNet и TestNet, и обнаружили, что требуется много усилий для координации реализаций между различными клиентами. Например, в этом обновлении Pectra было обнаружено, что Geth не согласуется с другими конфигурациями клиента, что приводит к рассинхронизации и требует немедленного ремонта, и, наконец, было обнаружено, что проблема была в Geth. Это компромисс, и для этого требуется много усилий. Итак, здесь я размышляю над вопросом: обязательно ли, чтобы быстро меняющееся программное обеспечение, такое как Ethereum, не вышло из строя? Solana несколько раз падала, как и другие проекты. Может быть, мы можем допустить простои, но восстановление происходит быстро. Поддерживая только одного клиента одновременно, вы можете выполнять итерации быстрее. Это действительно проблема разработки программного обеспечения. Я видел, что Ethereum также набирает, например, ведущих разработчиков производительности, чтобы они больше внимания уделяли более эффективному решению проблем с графиком с инженерной точки зрения. Я был на больших заводах и знаю, что простои — это норма. Даже если у вас есть деньги и инженеры, у вас часто возникают проблемы. Мы нередко говорим о том, сколько раз наши системы, такие как Meta или Google, были полностью недоступны в течение часа. Поэтому вопрос о том, как преодолеть эти проблемы, заслуживает глубокого обсуждения, а также является аспектом, по которому до сих пор нет консенсуса.
Лоренс: Я понимаю, что сейчас общая точка зрения заключается в том, что стратегия, сосредоточенная на Layer2, должна измениться. Из-за этого я заметил, что недавно Фонд Эфира действительно предпринял ряд действий, и сообщество уже давно высказывает сомнения по этому поводу. Конечно, здесь есть некоторые неопределенные моменты, например, формулировки Фонда Эфира по этому поводу, они используют термин «переопределение приоритетов», то есть Reprioritization, что звучит довольно мягко. Но большинство людей считает, что это должно называться Pivot, это поворотный момент, который подразумевает необходимость признать, что прошлое было ошибочным. Однако, по крайней мере, исходя из текущих действий, я считаю, что сосредоточение на Layer1 и отказ от предыдущей стратегии Rollup Centric — это наиболее согласованная точка зрения на данный момент.
Что касается отсутствия консенсуса, о котором только что упомянул доктор Чжоу, я думаю, что он все еще заключается в пределе настойчивости Ethereum Foundation в децентрализации, и я чувствую, что в настоящее время консенсуса нет. На самом деле, многие недостатки Ethereum можно проследить до их приверженности принципу децентрализации. Например, будь то уровень исполнения или уровень консенсуса клиента, все они требуют децентрализации и поддерживают несколько сторон. В то же время они давно настаивают на поддержке Solo Staker, что делает очень важной целью участие отдельных стейкеров. Это также влияет на эффективность, так как нужно координировать большое количество клиентов. В прошлом я также следил за Лидо. Я не думаю, что Ethereum Foundation на данный момент продемонстрировал четкую позицию по этому вопросу, например, больше не обращает внимания на Solo Staker и думает, что было бы нормально сосредоточиться на нем. Мне кажется, что Эфириум сравнивали с Биткоином только в первые дни, и Биткоин существовал как бунтарь против глобальной финансовой системы в течение первых нескольких лет. Поэтому Ethereum с самого начала уделял большое внимание борьбе с регулированием и цензурой. По сравнению с BTC, у которого нет субъекта, у Ethereum есть субъект, и он очень беспокоится о том, что его обнаружат регуляторы, и в целом очень осторожен. За последние несколько лет с Solana произошло нечто, что изначально беспокоило Ethereum. Например, в 2023 году SEC четко определила Solana как ценную бумагу. Ethereum Foundation раньше был очень обеспокоен этим, но теперь кажется, что даже если это определить как ценную бумагу, это не кажется слишком большой проблемой, и Solana все еще чувствует себя хорошо. Я не вижу много дискуссий о том, до какой степени децентрализация может быть регрессирована или скомпрометирована. Я думаю, что это ключевой вопрос, который будет продолжать влиять на эффективность Ethereum в среднесрочной и долгосрочной перспективе, и консенсуса пока нет.
Таймлайн событий реформы Ethereum
Алекс: Ок. Мы только что обсудили так много вопросов, а также некоторые консенсусные моменты по этим вопросам, от сообщества до верхушки фонда Ethereum. Итак, какие меры были запланированы руководством Ethereum в ответ на эти общепринятые вопросы? Каков ориентировочный график этих мер? Например, в последнее время все очень интересуются двумя событиями: первое - это то, что Виталик упомянул, что надеется добиться увеличения пропускной способности Ethereum в десять раз к концу года; второе - это недавняя реорганизация и сокращение штатов в фонде Ethereum. Какие ключевые события вы видите? Есть ли у них общее ожидаемое время наступления?
Ци Чжоу: Прежде всего, первый вопрос касается масштабирования Ethereum на уровне L1. Вы можете видеть, что Ethereum запустил очень четкую дорожную карту о том, как увеличить текущий лимит газа с примерно 30 миллионов до, скажем, 60 миллионов, и постепенно увеличивать его, и у них также есть соответствующие EIP для внесения соответствующих улучшений. Во-вторых, мы также видим, что клиент Ethereum, такой как Geth, также активно оптимизирует текущий код. Например, в последнее время мы наблюдаем очень интересное явление, то есть все клиенты Ethereum в том или ином смысле реализовали кэширование производительности, то есть кэширование данных. Мы были удивлены, обнаружив, что реализация кэширования в Geth не была особенно эффективной в последние четыре или пять лет, но мы не стали копать глубже. В результате текущая скорость выполнения транзакций составляет около 100 миллионов газа в секунду. Если газовый лимит блока скорректирован на 100 миллионов или даже 200 миллионов, например, 10 раз равен 300 миллионам, то на обработку блока выполненных транзакций может уйти 3 секунды, что может привести к тайм-ауту блока. Поскольку Ethereum имеет строгие временные ограничения на генерацию блоков, голосование, выполнение и другие аспекты в течение 12 секунд, очень вероятно, что время ожидания истекает. Интересно, что Nethermind применила некоторые методы оптимизации кэша во время инженерной реализации и волшебным образом улучшила производительность примерно в 3-4 раза до уровня от 4 до 500 миллионов газа в секунду, что мы измерили и можем воспроизвести до сих пор. Мы видели, как Geth выпускала последние улучшения в начале этого месяца или в конце прошлого месяца, и мы сами воспроизвели их на машине, достигнув тех же стандартов производительности без изменения каких-либо спецификаций (технических спецификаций) текущих уровней консенсуса и выполнения. Как вы можете видеть, Гет, вероятно, не тратил много времени на оптимизацию в последние четыре или пять лет, и внезапно возникает давление, чтобы увидеть, что другие работают лучше, и они начинают значительно оптимизировать производительность, и за один раз происходит повышение производительности в 4-5 раз. В начале мы наблюдали повышение производительности Nethermind в 4-5 раз для всех клиентов Ethereum, и в то время мы думали, что они используют черную магию или данные были неточными, только чтобы позже узнать, что все недостаточно сильно давили на себя, и они все еще находились в своей зоне комфорта. Теперь мы знаем, что производительность на самом деле может расти быстрее, и это улучшение происходит под давлением. Это также означает, что мы уже убедились, что можно заранее увеличить Ethereum в 3-4 раза, а то и в 10 раз. Изначально считалось, что 100 миллионов газа в секунду выйдут из тайм-аута, если увеличить его в 10 раз, но сейчас кажется, что это не большая проблема. Это очень подробный аспект, и он показывает, что это давление на самом деле является очень хорошим шагом вперед для Ethereum. Solana против Ethereum, хотя на этот раз она показала не очень хорошие результаты, конечным результатом может стать то, что Ethereum продолжит улучшаться из-за конкуренции, что является хорошим прогрессом для всей отрасли.
Еще одна история об увольнениях, есть также несколько историй, которыми можно поделиться. Ранее мы сотрудничали с Portal Network, официальным проектом Ethereum, который решает проблему хранения данных после масштабирования Ethereum. Исторические данные о транзакциях Ethereum составляют от 300G до 400G, а данные о состоянии также составляют от 300G до 400G, что в сумме составляет около 1T. Если увеличить емкость в 10 раз, то в скором времени данные превысят 2 Т, 3 Т. Конечная цель состоит в том, чтобы хранить данные, не влияя на децентрализацию, и в то же время снизить накладные расходы на валидаторов и полные узлы, чтобы достичь лучшего метода децентрализованного масштабирования. Мы тесно сотрудничали с ними в течение полутора-двух лет, и оказалось, что в один из понедельников они внезапно объявили, что проект отменен и что все штатные участники остались без работы. Таким образом, мы видим, что в Ethereum должна быть большая решимость. Все решения, которые не могут напрямую решить проблему масштабирования, в настоящее время не являются для них приоритетными. Решимость Ethereum в этом отношении огромна.
Лоуренс: На данный момент график очень схематичен, например, 10-кратное расширение L1 за год и цель 100-кратного расширения через 4 или 2 года. То, о чем только что говорил доктор Чжоу, также иллюстрирует проблемы Ethereum в прошлом: например, уровень исполнения на самом деле имеет под рукой более чем в 5 раз большую оптимизацию, но это не было сделано в последние несколько лет. С одной стороны, контрмерой является корректировка стратегии и возврат L1 к основной стратегии; С другой стороны, произошли изменения в организационной структуре, в том числе были добавлены два новых исполнительных директора, один из которых был назначен Ван Сяовэем, а другой — Томашем Каетаном Станчаком, основателем Nethermind. В последние несколько дней также интенсивно проводились увольнения. Сегодня утром Ethereum Foundation выпустил письмо об общих набросках бюджета, а некоторое время назад фонд был реорганизован и укомплектован кадрами. За более подробной временной шкалой могут последовать более подробные действия. Но на данный момент два новых исполнительных директора работают в течение двух лет, начиная с этого года, и я думаю, что они должны оказать хорошую помощь в достижении целей масштабирования Ethereum, особенно в улучшении производительности L1. Потому что у них двоих больше опыта в исследованиях и разработках, чем у других исследователей. Ван Сяовэй долгое время изучал масштабирование Ethereum, и в то время он изучал шардинг; Клиент Nethermind Томаша Станчака в последнее время шокировал других клиентов Ethereum. Я думаю, что добавление этих двух хорошо для повышения производительности Ethereum и может принести более интуитивно понятные улучшения.
Стоит ли все еще надеяться на Ethereum
Алекс: Итак, в сочетании с тем, о чем мы только что говорили, у Ethereum есть некоторые проблемы и он сделал много улучшений, конечно, у него также есть свои преимущества. Глядя в будущее на данном этапе, вы все еще оптимистично смотрите на Ethereum? Я говорю о бычьем настрое как об инвестициях в активы. По каким причинам вы настроены оптимистично? Среди причин вашего бычьего оптимизма, какие причины, по вашему мнению, могут быть серьезно проигнорированы рынком в данный момент? Давайте сначала попросим доктора Чжоу ответить.
Ци Чжоу: Мой взгляд на Ethereum осторожно оптимистичен. С оптимистичной точки зрения, я думаю, что Ethereum — это очень редкая децентрализованная экосистема с множеством сообществ разработчиков, которые могут участвовать и вносить свой вклад. В некотором смысле, он также является очень хорошим результатом во всей нашей индустрии web3. В том числе, когда я разговариваю со многими студиями, которые мало что знают о криптовалютах, все сравнивают Ethereum с высокотехнологичными компаниями, такими как Nvidia, Apple и Tesla. В этом плане я думаю, что Ethereum имеет очень хороший фундамент и сетевые эффекты. Лично я думаю, что было бы скучно, если бы в нашей отрасли был только биткоин и не было всего этого нового и интересного.
Если это разумно, я думаю, что Ethereum, по каким-то историческим причинам, имеет очень желательное количество людей, которые ездят за рулем. Поначалу я получал очень хорошие отзывы на рынке, но когда я постепенно столкнулся с некоторыми реальными проблемами, я раскрыл некоторые из своих прежних чрезмерно идеалистических идей. Если Фонд не сможет провести большие изменения, или если они не будут достаточно тщательными, я думаю, что будет некоторая вероятность обратной реакции. Я думаю, что во многих случаях это человеческая природа, в конце концов, они достигли таких высот, и им все еще приходится сохранять свои первоначальные намерения и продолжать усердно работать, чтобы что-то сделать, что также является для них очень большим вызовом. Так что я по-прежнему с осторожностью отношусь к Ethereum в этом отношении.
Лоуренс: Конечно, я все еще более оптимистичен в отношении Ethereum, возможно, не так оптимистично, как в прошлом цикле. Я думаю, что первый повод для оптимизма заключается в том, что все еще есть много отличных разработчиков, которые занимаются разработкой в экосистеме Ethereum, таких как доктор Чжоу. Я думаю, что это очень ключевое конкурентное преимущество для Ethereum. Конечно, будут некоторые новые приложения, которые могут не выбрать Ethereum при выборе, а могут перейти напрямую к Solana или Sui, но все еще есть немалое количество ранних и ранних отличных разработчиков, которые участвуют в крипторынке и до сих пор развиваются в экосистеме Ethereum или EVM. Я думаю, что это важный фактор долгосрочного бычьего настроя Ethereum. Второй момент заключается в том, что, хотя многие новые типы приложений в этом раунде сначала произошли с Solana, финансовые приложения, включая RWA, а затем Ethena, также считаются новыми приложениями, и HyperLiquid также можно едва сосчитать, и мы видим, что некоторые новые разработки в области DeFi все еще находятся в экосистеме Ethereum. Позже, после дальнейшего внедрения послаблений в регулировании, может появиться больше финансовых приложений, и они все еще могут выбирать Ethereum при выборе цепочки. С другой стороны, я думаю, что в краткосрочной и среднесрочной перспективе мы можем вскоре увидеть улучшение производительности Ethereum или снижение комиссий. Я думаю, что будет сильный краткосрочный эквивалент сильного сверхмедвежьего ралли, то есть может произойти сдвиг во взгляде рынка на него в краткосрочной перспективе.
Но, как и доктор Чжоу, я по-прежнему осторожен и оптимистичен. Хотя Ethereum заявил, что в краткосрочной и среднесрочной перспективе произошли изменения, сложно сказать, действительно ли изменился долгосрочный маршрут. Например, что произойдет после того, как два новых исполнительных директора закончат свой двухлетний срок? И изменятся ли некоторые характеристики самого Виталика в будущем? Может возникнуть необходимость уделять больше внимания существующим пользователям, уделять больше внимания некоторым показателям в краткосрочной перспективе, а не полностью обращать внимание на некоторые иллюзорные показатели в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Я думаю, что если эти характеристики не изменятся, или если собственное влияние Виталика на Ethereum продолжит меняться, и его отношение не изменится, возможно, Ethereum все еще будет относительно конкурентоспособным в долгосрочной перспективе, как Solana и Sui, и он останется в состоянии, которое все еще медленно и слишком консервативно в целом. Таким образом, эти конкурентные преимущества, принесенные ранним раундом онлайн-циклов Ethereum, будь то разработчики или ранняя закладка финансовых приложений, будут становиться все меньше и меньше по мере прохождения цикла. Я думаю, что если Ethereum все еще будет таким медленным и консервативным в следующем цикле, это может быть не очень стоящим вложением.
В каких случаях будет увеличено количество Эфира
Алекс: Хорошо, давайте наконец-то вернемся к вопросу, который напрямую связан с инвестированием. Общий уровень текущей оценки Ethereum снижается по отношению к биткоину. Теперь, когда есть некоторые признаки лучшего сдвига, какие факты, данные или информация появятся в будущем для вас обоих, что придаст вам достаточной уверенности, чтобы принять решение о покупке или пополнении вашей позиции, или повысить уровень Ethereum в общем распределении криптоактивов? Что это за факты, цифры или информация?
Лоуренс: Хорошо. Я думаю, что если вы хотите посмотреть на данные, если вы хотите посмотреть на данные, данные будут слишком сильно отложены, и вполне вероятно, что цена вырастет больше, прежде чем данные увеличатся. Я с нетерпением жду, когда Виталик однажды появится и скажет, что мы поступили неправильно в прошлом, а затем мы решим, что делать сейчас. Сейчас у меня есть смутное чувство, что все говорят ему, что он поступает неправильно, а он говорит, что мы будем ходить так, как вы говорите, что это сделано. Влияние Виталика на Ethereum в целом не имеет себе равных. Возможно, его влияние будет ослаблено с приходом двух новых исполнительных директоров, но он по-прежнему остается человеком, который имеет наибольшее влияние на Ethereum на данный момент. Факт или послание, которое я хотел бы видеть, заключается в том, что сам Виталик стал более радикальным или что кто-то столь же радикальный, как Томаш, имеет большее влияние в Ethereum.
Еще один момент заключается в том, что я хочу, чтобы Ethereum совершил ошибку. Я думаю, что раньше они были слишком одержимы тем, чтобы не совершать ошибок, слишком сильно озабочены тем, чтобы делать то, что нужно делать в течение десяти или ста лет. Это может быть медленно, но это не должно быть неправильно, они слишком много этим занимаются. Доктор Чжоу также только что упомянул, что ошибаться — это нормально. В прошлом Solana много раз падала, в том числе в новых публичных цепочках, но Ethereum все еще слишком осторожен. Хотелось бы, чтобы Ethereum не был таким осторожным, как раньше, а стал более агрессивным. Если я вижу такие сигналы с уровня принятия решений, я могу увеличить свою позицию. Конечно, основная причина в том, что моя собственная позиция по Ethereum удержалась и пропорция не маленькая, поэтому я больше думаю о возможности увеличить свою позицию.
Ци Чжоу: Я думаю, что с точки зрения оценки, оценка нашей отрасли сама по себе является совершенно новым вопросом. Поэтому, принимая решение о покупке Ethereum, я, вероятно, буду учитывать два основных фактора. Во-первых, это большой рынок, на самом деле, Ethereum достиг такого большого сетевого эффекта, пока они идут по пути в практическом направлении, пока они не покупают на ажиотаже, должны быть очень хорошие инвестиционные возможности. После стольких циклов на самом деле есть много возможностей для Ethereum. Второй вопрос заключается в том, сможет ли Ethereum сохранить свой более прагматичный настрой для принятия следующих решений. На самом деле есть некоторые проблемы, которые я нахожу очень интересными, не только Ethereum, но и все виды проблем, с которыми столкнется большая организация и сообщество. Например, причина, по которой многие люди переходят на FUD Ethereum в этот раз, заключается в том, что все думают, что вокруг Виталика много злодеев, которые пользуются им или перепродают. Но некоторые настоящие новички сообщества чувствуют, что Виталик немного оторван от масс, что приводит к информационной асимметрии, и вокруг Виталика слишком много шума, и нет хорошего способа определить хороших людей или хороших людей. Я думаю, это объективный факт, что любая организация, которая достигает определенного размера, обязательно столкнется с ситуацией, когда все зависит от того, как Виталик построит лучшую команду, прислушается к сообществу и столкнется с ошибками, которые могли быть допущены. Но здесь у меня есть идея, что процесс, возможно, должен быть более плавным. Если бы тогда случилось что-то вроде Хрущева, это легко раскололо бы общество. Так что в этом отношении Виталику, возможно, потребуется больше самоанализа и размышлений. Очень важно идентифицировать и различать голоса в сообществе в этом процессе, чтобы больше людей и больше организаций могли легче войти в Ethereum. И я также думал, что Виталик разрабатывал Ethereum как сверхсуверенный проект в то время, и он чувствовал, что некоторые идеологии не совсем ему соответствовали, поэтому у него был дальний взгляд. Например, Трамп в США в этот раз сделал много дружественных вещей для крипто, включая банкеты, различные слушания и т.д., и я чувствую, что Виталик все еще держится на расстоянии от такого рода деятельности. Хотя я вижу, что на этот раз он был очень активен, и я вижу, что в последнее время он бегает туда-сюда, когда дело доходит до ответов на некоторые щекотливые вопросы, например, хочет ли он открыть офис в Гонконге, хочет ли он посетить вечеринку Трампа или пойти на слушания в Соединенные Штаты, я чувствую, что у него все еще могут быть некоторые колебания. Я не имею в виду конфронтацию, но могут быть некоторые колебания. На самом деле, в этом процессе вся экологическая эволюция Ethereum не может испытывать недостатка в поддержке многих местных сообществ, включая широкую общественность, верхний уровень, а также в поддержке всех аспектов регулирования. Я читал его блог раньше, и он, вероятно, много общается с Россией, с Путиным, потому что он изначально русский. Но позже, после российско-украинской войны, он был категорически против такого дела. Поэтому он заявил, что в дальнейшем не будет заниматься этим аспектом общения с государем. Но я не думаю, что это особенно практичный подход, если это палка к смерти. У нас в Китае есть поговорка: мы должны заводить больше друзей и меньше врагов. В этом случае, я думаю, что у Ethereum все еще есть много возможностей для производительности в будущем.
Алекс: Хорошо. Благодарю обоих гостей за их щедрые поделки по этой теме. Я также очень надеюсь, что впоследствии мы сможем пригласить вас обоих на больше тем, чтобы вы могли высказать свои мнения. На этом наш сегодняшний выпуск заканчивается. Спасибо.